主题：【原创】《哪吒2》观感 -- 崂山一道士
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家园 【原创】《哪吒2》观感 前两天去看了《哪吒2》，和老婆大人一起去看的；女儿已上大学了，说约好这个周末和朋友一起去看。《哪吒1》是五年前暑假和女儿一起在国内看的，时间真是飞驰如电啊。
老婆没有看过《哪吒1》，所以去看之前特意在家里看了两遍，我也跟着重温了一下。很多忘记的细节都回来了，对看《哪吒2》有帮助。老婆大人说刚一开始看到哪吒的烟熏妆，觉得很丑；但看多了就觉得丑萌丑萌的，很可爱。哪吒有一个赶火车过安检的宣传片，老婆大人看了很多遍，开心得不行。她还问是不是要看一篇3D的，我说算了吧，我在国内看3D的时候感觉不好，戴着眼镜觉得头晕。对了，还忘了纠正一下，我上次回帖的时候说我们是在IMAX看的，其实不是，是在REGAL，虽然我们这边IMAX也在放。
也许是年纪又大了一些，泪点又高了。当演到殷夫人抱着哪吒死去的时候，我们邻座的一个二十多岁的小姑娘呜呜地哭了，我也就只是湿了一点眼眶。看之前已经知道无量仙翁是反派，但不知道细节，因此还是觉得剧情比较跌宕起伏，特别是无量仙翁为达到消灭龙族的目的不惜血洗陈塘关，是我没有想到的；申公豹的父亲带着一帮小妖一心修道想要成仙，对玉虚宫心驰神往，也是我们没有想到的；最终哪吒和敖丙带着龙族和被镇压的妖兽一起才冲出天元鼎，而不是只显示哪吒和敖丙的惊人战力，也是我们没有想到的。单从情节上看，有这么些出乎我意料的情节，对于我这个不懂得从电影理论上去欣赏电影的人，就肯定算是一部好电影了。动画嘛，对于我这个小白来讲，至少和《哪吒1》一样好看，如果不是更好看的话。当然，敖光的人形那么帅，一点也不凶神恶煞，也出乎我意料。
这部影片有显而易见的反对现行国际政治体制的元素，如果说将玉虚宫比作五角大楼被有些人说比较牵强的话，那个绿牌牌，那个天元鼎上的某币符号，那个看着像新冠病毒的灭魂丹（我当时没有看出来，还是老婆大人提醒的），还有哪吒敖丙对无量仙翁的声讨，毫无疑问反映了这一点。这个网上讨论了很多，就无需多言了。
看到河里有朋友纠结于魔丸灵珠的设定，窃以为大可不必。魔丸灵珠都有很大的法力，就像是武器：掌握在人民手中就是进步的力量，掌握在反动者手里就是反动的力量。在《哪吒1》里面，哪吒也就是不能控制其法力而已，比如踢毽子踢破院墙，打疼了妈妈，并没有做什么出格的事情；但人的偏见的确是一座大山，限制了他和小朋友的玩耍，让他变得孤僻而叛逆，所以看起来有点魔性。在电影设定中，魔丸是火系的，灵珠是水系的，是相生相克的法力而已，在我看来，还真没有什么正邪之分。就像是共产党，在国民党时代，被污蔑为共产共妻共匪，国统区的大部分民众都被其蒙蔽，正如陈塘关百姓；在现代，尽管我们还虚心向发达国家学习，甚至有人还一度向往加入西方世界，但在美国主导的国际政治舆论下，共产党领导的新中国是专制是独裁，是强迫劳动是不遵守国际秩序，我们仍是魔，是邪门外道，正如一心修炼想跨入仙界的群妖们。被妖魔化的共产党和新中国就是那魔丸，而那靠吃本国的劳动群众、吃黑奴、吃第三世界发达起来的西方世界反而宣称他们的道路才是正道。哪吒的魔童设定，其实正符合了中国目前在西方世界中的形象。
文艺创作要反映现实，我认为《哪吒2》正反映了中国目前的现实处境，所以是一个好片子。也许有一天，我们将打碎美国创造的这个国际秩序，百年未有之大变局嘛，我们也许都能看到。
关键词(Tags): #影评， 通宝推：gb2312,李根,自由呼吸F0,陈王奋起,回车,红十月,常挨揍,冬晓,大眼,莫问前程,chuchong,不如安静,wild007,加东,家园 我看了有些失望 里面的那些插科打诨和漫威电影的很相似，本来我就不喜欢漫威的cheap joke，没想到哪吒2也这样。制作还是很宏大和精美，但是也没到惊艳的程度，也许是期望值太高的原因
家园 人人都爱看爽文 哪吒2是一部商业片，商业片目的就是要让观众买票，票房的成功有几个因素，一个是剧情流畅，角色多样生动，特效这个最突出的就不用说了。
各种发挥出来的隐喻意义不影响电影本身的内容，就是这样一部合家欢的电影小孩子看不出什么来，就是觉得有趣，电影要好看就和黑神话作为游戏要好玩一样是一个基本的要求。
但话又说回来，作为一个能被广泛接受的文化产品，还是有些引起大家共鸣的思想和观念基础。1里的家庭小环境成长的身份困惑其实是比较原子化个人主义的，其中的最主要根基就是父母的爱护加上3岁出门玩认识的朋友，2里将个人的命运放到更大的族群、阶级等结构环境里，是能引发更多层面的讨论。
家的地位和上美79版是最大的不同，老版的家是反抗的阻碍和束缚，这个和前三十年一些文艺作品中父亲往往是愚钝教条不够进步的代表一致，但在新版里家是魔童的情感寄托和行动动力，观众自然而然接受了其中最煽情的部分（虽然我也觉得过于煽情了），我觉得哪吒2算是在传统和现代（革命➕改革）中国找出了大众情感价值的公约数，一些批判的说法诸如过于个人英雄主义或没有人民史观，并不是一个文化产品都需要加入所有的政治价值，说着人民史观人民真花钱去看反而成狂热了。
光是表明中国的巨大市场和消费能力，天天说大环境不好的人是废物，就意义重大了。
家园 有点意思 "正符合了中国目前在西方世界中的形象",也是西方目的。老瓶装美酒，以美式漫画权释中国神话。可见糖衣炮弹的威力。以后文化这块是变成挂羊头卖狗肉，还是师夷长技以制夷，还有看今年企业家的动作。
- 复 有点意思
家园 就是骨子里的不自信 其实从某种意义上讲，魔童的票房越高越是对中国传统文化的糟蹋，越是西方文化的胜利，那些为魔童叫好的越多，越是对中国文化自信的反讽。用西方动画创作的技术，用西方风格的绘制的人物形象，来颠覆一个中国的传统神话故事的框架，魔改一批中国神话人物，甚至改成面目全非善恶颠倒，最后还要说成是中国动画的胜利，怎么看都是讽刺。
尤其是为了给魔改找借口，还硬给中国神话人物找个洋爹的行为，还要说成是时代的进步，简直让人无语。
中国神话体系就是中国传统文化中的一个不可分割的组成部分，也是国人耳熟能详的，比如写入中小学课本的夸父追日、女娲补天、嫦娥奔月、后羿射日、精卫填海、神农尝百草、 仓颉造字 、大禹治水、哪吒闹海、女娲造人、吴刚伐桂、盘古开天、刑天舞干戈、黄帝战蚩尤、共工怒触不周山、牛郎织女、许仙和白娘子、天仙配、干将莫邪、孟姜女哭长城。有些是上古传说、有些是民间故事。当然也有一些是佛教经典中的人物，但这些人物在佛教传入中国的2000年中，早就成为了中国风的神话人物，包括观音、善财、龙女、文殊、普贤、韦驮、四大天王、十八罗汉、夜叉、哪吒、龙王、弥勒佛、散花天女。哪怕借用了佛典中的名，但已经跟之前没什么联系了。比如夜叉（药叉）在佛教中列为天龙八部之一，但在中国神话中就是恶魔。龙女则是中国风的神女，比如唐代神话小说中的柳毅中泾河牧羊的龙女。类似的还有善财童子、散花天女。这里面最著名的就是哪吒。
哪吒闹海的故事，最早是出自宋代，成型于元代《搜身广记》
哪吒本是玉皇驾下大罗仙，身长六丈，首带金轮，三头九眼八臂，口吐青云，足踏盘石，手持法律，大瞰（喊）一声，云降雨从，乾坤烁动。因世间多魔王，玉帝命降凡，以故托胎于托塔天王李靖母（妻）素知夫人。生下长子军（金）吒，次木吒，师（帅）三胎。哪吒生五日，化身浴于东海，足踏水晶殿，飞身直上宝塔宫。龙王以踏殿故，怒而索战。师（帅）时七日，即能战 ， 杀 九 龙 。 老 龙 无 奈 何 而 哀 帝 ， 帅 知 之 ， 截 于 天 门 之 下 而龙死焉。不意时上帝坛，手搭如来弓箭，射死石记娘娘之子，而石记兴兵。帅取父坛降魔杵，西战而戮之。父以石记为·诸魔之领袖，怒其杀之，惹诸魔之兵也，帅遂割肉刻骨还父，而拖真灵求全于世尊之侧。世尊亦以其能降魔，故遂折荷菱为骨，藕为肉，系（丝）为胫，叶为衣而生之。授以密轮法旨，亲受“木长子”三字，遂能大能小，透河入海，移星转斗。玉帝封三十员第一总领使天帅之领袖，永镇天门也。
在中国古代神话的语境中，哪吒就是李靖的儿子，完全没人会在乎佛教中那个跟他重名的是谁，更不会有人把这两个形象联系起来。而从中国古代神话中哪吒出现开始，民间传说中的三太子就是正义的化身，从来没有什么形象不断变化的事，千百年来， 哪吒闹海与其他中国古代神话故事一样，不仅展现了古代劳动人民的丰富想象力，更体现了他们勤劳勇敢的精神，哪吒与龙王的斗争，展现出他的勇敢和正义。说哪吒在《封神榜》和《西游记》中的形象都不相同，那只是某些人自以为的，并非事实。《封神演义》第十二回至第十四回写哪吒大闹东海、莲花化身与《 西 游 记 》 第八十三回写的并无二致。
原来天王生此子时，他左手掌上有一个‘哪”字，右手掌上有一个‘吒’字，故名哪吒。这太子三朝儿就下海净身闯祸，踏倒水晶宫，捉住蚊龙，要抽筋为缘子。天王知道，恐生后患，欲杀之。哪吒奋怒，将刀在手，割肉还母，剔骨还父。还了父精母血，一点灵魂，竟到西方极乐世界告佛。佛慧眼一看，知是哪吒之魂，即将碧藕为骨，荷叶为衣，念动起死回生真言，哪吒遂得了性命，运用神力，法降九十六洞妖魔，神通广大。
所以哪吒的形象并不是非得一成不变的。不必拘泥于哪吒代表什么具体形象，在新的时代当然可以根据自己的需求塑造属于自己时代的形象。
这种说法，完全是为对中国传统文化侵蚀找的借口。
神话人物无论是虚构的玄女、素女、瑶姬、精卫、刑天、共工还是 历史上确有其人的伊尹、姜子牙、老子，成为神话人物并定型后，其形象跟历史人物是没有任何瓜葛的，完全在神话体系中自成体系，也没有什么颠覆性地反复变化。哪怕故事情节有增补，也从来不会魔改人物的形象塑造。因为中国古代神话体系是一个不可割裂的整体，无论是天庭、神仙的性格、定位都是如此，牵一发而动全部，魔改了一个就会导致中国神话体系的坍塌。就如魔童电影中，哪吒成为魔，寿星成为恶人、申公豹成功反转、龙王出现了母龙，试问后面的武王伐纣神话故事中，到底谁是正义的一方？自古就是护国佑民形象代表的军神李靖，成了电影中只顾亲情却无法护佑百姓被屠城的慈父，那托塔天王托塔的意义又何在？看着这动画片长大的一代，脑海里只会对中国传统文化中的神话体系去否定，而不会认同，这就是这片子导致的后果。毕竟哪吒闹海的故事是写进小学课本里的，但看完了动画片，满脑子只会是翻白眼鲨鱼牙的魔童形象。
一直奇怪制作者究竟是受到什么影响，才把中国神话人物形象设计成如此丑陋、如此邪恶？如果这个形象出现在教科书上，指定被说成是故意丑化。看这人物造型跟毒教材的画风完全一致。别看现在票房火得一塌糊涂，架不住若干年后，将像毒教材一样拿出来批判。
如果中国神话人物都这样丑化魔改，那跟西方人眼里的中国龙没区别了。无非就是一个是自我丑化，一个是被西方丑化而已。
哪怕这个电影票房到200亿，在我心里它跟早些年那些丑化中国人去国外拿奖的电影一样，无论打着什么旗号，透着的都是制作者心里对中国传统文化的不自信跟对洋大人的跪拜。
民族的才是世界的。中华文化对世界的影响力绝不应该仅仅是靠这种虚幻的票房来实现。要这么简单，王者荣耀早在多年前就是游戏中最赚钱的了，但并不代表中国游戏的真实地位。更谈不上文化上的中国代表。尤其是刷票房的行为怎么看都是幼稚可笑的，就如足球场上不提竞技水平，却只说主场观众的掌声最多一样。
与之对照的是，《大闹天宫》作为中国动画史上的里程碑式作品，不仅在国内奠定了经典地位，更以其独特的艺术风格和文化内核对全球动画产业、艺术创作及文化传播产生了深远影响。美国《综艺》周报称其为“最好的动画片”，美联社更直言其“比迪士尼作品更精彩，美国绝不可能拍出这样的动画片”。法国《世界报》则盛赞其“完美融合了迪士尼的美感和中国传统艺术风格”，芬兰媒体更称其动画技术“国际一流”。日本动画鼻祖手冢治虫公开表示《铁臂阿童木》受《大闹天宫》启发，并专程拜访导演万籁鸣。宫崎骏等创作者推崇其“东方绘画与动画技术结合”的理念，间接影响了日本动画的民族风格探索。这些评价才真正表明什么是东西方艺术对话中的中国文化自信。
通宝推：氵氵,
家园 连魔丸都能解读出你认为的意思，更说明这电影的问题了 看到河里有朋友纠结于魔丸灵珠的设定，窃以为大可不必。魔丸灵珠都有很大的法力，就像是武器：掌握在人民手中就是进步的力量，掌握在反动者手里就是反动的力量。
是非善恶本应该是清清楚楚、明明白白的，用句耳熟能详的话讲就是大是大非面前必须立场坚定。魔丸与灵珠就是善恶对立的，这是最基本的原则。连成年人看了这影片都能得出魔丸与灵珠没有善恶之分，只是一个武器，试问一个未成年人看了岂不是更加善恶不分了？
包括还有人觉得
这段出彩，完美栓释了“我便是魔，那又如何”
就像是共产党，在国民党时代，被污蔑为共产共妻共匪，国统区的大部分民众都被其蒙蔽，正如陈塘关百姓
看到不少被哪吒破防的，俺也想回这句😄
陈塘关百姓全部被屠城，影片的主人公可有一丝关切吗？你可以说他是魔童，没那么多悲天悯人的普世情怀。但李靖可是自唐朝以来就受到百姓崇拜的军神，主打的就是合格的父母官。这样的形象在电影里居然因为担心儿子而脱离战场了，这不是扯淡吗？母子情深拍得感天动地，可那满城的百姓呢？你既然为了吹捧电影都把魔童解读成中国、中共了，那无视满城的百姓尸骨无存这个情节你怎么圆？
如你解读这般自相矛盾的地方，在影片里比比皆是：
时刻强调逆天改命的电影，主角却是带着强烈天命色彩的魔丸和灵珠，这是原生态的自相矛盾，要不是有魔丸给的天赋异禀，你能反抗个啥啊，你命还是得由天由不得你；嘴上喊“我命由我不由天”，拍出来的却是“我的命金贵，你的命喂狗”，甚至是你命不由天由我；喊着“反不公”的同时，却让百姓当了炮灰，合着反的这不公只是因为没给这带主角光环的三太子舒适感？真要体现出反抗命运的精髓，不是应该让每个小人物都有尊严吗？
历来各个版本的哪吒闹海，从来都是哪吒一人做事一人当，之所以割肉剖骨，也是在力不能敌龙王的时候用自己的死去换取陈塘关百姓的生。只有到了这个电影中，出现了屠城当哪吒的背景板，当满城百姓事故荡然无存的时候，也是哪吒这个人英雄设崩塌的时候。
反观79版的哪吒闹海，从头到尾看到的是正义正气，是一个舍生取义的小英雄，是一个嫉恶如仇，生不能对抗龙王，死后莲花化身也要追穷寇的英雄。这样的电影带给人的是向上的力量。而魔童电影给人什么了？是对传统文化的践踏、是非思想观念的混乱甚至是对善恶观的颠覆，哪怕如你这般硬解读，也改变不了电影的硬伤。
也正因为如此，才有了这种借题发挥的喷子文出现。面对79版他能写出这些吗？
再说有些人津津乐道的政治隐喻，硬生生在传统文化元素上对着中国人耳熟能详的人物去玩魔改，最终其实是在刨祖坟。用阐教仙牌来内涵美帝绿卡，看似过瘾，但这牌子总不是寿星自己开发的吧，延伸思考下，道教三清之首元始天尊该是什么形象？把昆仑这中国人刻在骨子里默认的华夏龙脉、祖庭圣山来内涵美帝大本营，除了那些无脑无文化的饭圈中二，哪个稍微有点头脑的中国人看了会舒服？申公豹从奸角变成了悲情人物，西海龙王成了女的，还可以容忍，但把民俗传说中的寿星佬，刻画成阴谋家，不就是踩着传统文化跳大神吗？
改编不是乱编，戏说不是胡说，有人说79版哪吒闹海、83版西游记也并未照搬原著，也是改编，所以魔童脑海改编没问题，这纯属偷换概念。这两者的改编只不过是在原著基础上进行了人物内容情节的删减，从来没有额外添加故事情节，更不是顶了个神话中的人名插一堆狗尾巴草改变人物关系的胡编。赚着神话的钱，砸着传统文化的锅，拿老百姓熟悉的祥瑞开刀，打着创新的牌坊，行的是糟蹋传统之实，这不就是端起碗吃饭，放下碗骂娘吗？
想搞政治隐喻、想反映反霸权思想，甚至想通过影片反映当今的社会现象，完全可以用架空的人物和剧情来映射，而不是如这般硬碰瓷传统文化来魔改，一个反父权的传统神话人物，硬被喊着由我不由天的口号改成了孙悟空，可孙悟空是天生地长石头生，哪吒可是有着仙界官府背景灵珠化身的官二代，这种硬性撮合完全无法自洽。而把传说中的哪吒改编成魔童，不过是无能创造新的人物，舍不得哪吒的热度，但又想打着创新的名义，最后只能是隔断华夏历史文化的传承罢了。这种电影票房能超百亿，正如有评论说的“好棒的特效，好烂的故事，好疯狂的民众”，背后躲不开资本的推动，隔一段时间回过头再看，不过是一场大众无脑狂欢叠加饭圈文化的闹剧。
通宝推：gb2312,氵氵,手可摘星辰,湘江北去,铁手,家园 关于哪吒的一点质疑 胜利者不受批评，还会有蹭热点的嫌疑。但有点疑虑，不吐不快。
中国古代炼丹的理论依据，是金玉不坏不腐，试图从中提炼出可以长生不死的要素，谓之金丹。
内丹不说，外丹从来都是以矿物为原料，没有听说以生物炼丹的。
哪吒中以大量生物炼丹，甚至还把人（哪吒的母亲）炼成丹，这种解释，个人是感觉不舒服的。
家园 那你可知道古代名剑一雄一雌的干将莫邪， 古时煅造会牺牲祭拜，一般加入牲畜或人之血，其实是获取某些微量元素。
商时祭祀文化中用人牲。
家园 X必自侮，然后人侮之。 @崂山一道士 河友他们写得很好，很精彩，也得深入，我看了觉得他们准确的体会到片子的内涵。
我也同意 @寄意寒星 河友的批判。
这个矛盾吗？我本身是不矛盾的。中国共产党自己放弃了阶级叙事，很大程度上放弃了阶级立场，还一度拼了命的自我否定自我污化（跟自我革命自我批评有质的区别），几十年来去马列毛举资封修。导致《哪2》这样的片子，也成了反美霸的尖兵。怪谁？
9000多万的党员，到处听到抱怨强国学习的声音，每天半个小时就疼不欲生。身为党员不去学习党章，不去学习党的理论，去搞封建迷信宗教活动的屡见不鲜。遵纪守法坚持信念的党员被组织排挤打击，崇洋媚外贱卖国民利益的升官发财。寒星河友，你说我说的是不是“改开”后的事实。
人必自侮，然后人侮之。国家如是，党亦如是。
共产党，先自己做好吧。某级组织的党委书记，居然说出哲学的尽头是玄学这么荒唐的话，不拉去重新学习，留着过年么？这样的人我看多得很。我一直敢说我比很多中国共产党员还拥护中国共产党，我比很多中国共产党员更懂辩证唯物主义。我是谁？一个落后群众而已。
自己组织内部大量的成员比一个范后群众的角悟还低，有什么脸批评群众落后？
通宝推：潜望镜,崂山一道士,jboyin,家园 兄台要求太高了。信仰一旦组织起来就会褪变成利益。 家园 一点都不奇怪 大约6、7年前在CCTV上看到某人在军队会议上说举头三尺有神灵时是被惊呆了。从此不看cctv好多年。
- 复 一点都不奇怪
家园 八一建军节讲话，闭口不提解放和解放军 re: 大约6、7年前在CCTV上看到某人在军队会议上说举头三尺有神灵时
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你反射弧太长了。
某人在八一建军节讲话中，闭口不提解放和解放军，没人发现有不对的地方吗？
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我朝军队名称大概要向朝鲜看齐了
https://www.talkcc.net/article/4256297
今年（2017年）八一建军节，开车听中央人民广播电台的节目，好像全程没有听到解放军这三个字，全部用人民军队代替了。
怕自己听错了，晚上回家又看了一下新闻联播，好像也没有解放军这三个字。看来不是我的耳朵出问题了。
朝鲜军队叫人民军，我朝估计要向朝鲜学习，军队也改成人民军。就不知道习胖接下来，会不会继续向金胖学习，也搞终身制，家天下？
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https://www.talkcc.org/article/4794808
当年大阅兵的时候，中国人民解放军变成了“中国军队”，丢了“解放”，心里无限震惊和悲哀。
没有了“解放”，后面必然是种姓社会。
家园 打倒孔家店是因为封建迷信吃人，对儒释道取其精华去其糟粕破四旧 孙悟空打上天庭造反 玉皇大帝都挨揍，不能为人民服务的天庭神仙要接受再教育，这才是正能量。
《大闹天宫》一直都是我最喜欢的动画片。
家园 孩子越反父权就越没人想要孩子，老版的立场真不合时宜 通宝推：氵氵,家园 反对的是君臣父子阶级压迫和阶层对立，強调人民平等大团结。